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虽说李立德如今正因为何明的灭门案而忙得焦头烂额——德庆皇帝只留给三司留下十天的破案时间，但无论刑部还是大理寺，又或者都察院，至今都还没有丝毫的头绪——但收到赵俊臣的名帖后，李立德还是第一时间就赶来了，并且心情颇佳。
无他，自“突发急病”以来，赵俊臣对于门下官员皆是避而不见，唯独屡屡把李立德召来详谈，虽说有何明灭门案的缘故，但若是借着机会好好表现，在李立德想来，未必就不能提高自己在赵俊臣心中的地位。
所以，来到赵俊臣的书房后，赵俊臣刚刚让他落座，李立德就略带急切的再次起身，向赵俊臣表现道：“大人再次召见下官，可还是因为何明老太师灭门案的事情？还请大人放心，下官已是派出刑部中的得力人手，老道部员，联合大理寺与都察院的人一同查案，想必很快就会有结果的。”
赵俊臣先是点了点头，接着又摇了摇头，缓缓说道：“你办事，我自然放心，不过今日找你来我这儿，却不是为了何明老太师的案子。”
李立德不由一愣，抬头向着赵俊臣看去，才发现赵俊臣此时的表情很奇怪，似喜似忧，又似乎在沉思着什么。
“不知究竟何事？还请大人指教。”
赵俊臣沉声道：“这件事情，今天陛下才与本官一同定了下来，尚处于秘密筹备阶段，如今与你说，亦是希望能借你之力，但你切不可向他人泄露消息。”
王立德明白赵俊臣这是要向自己透漏什么机密之事，显然把自己当做亲近之人看待，不由面露期待。
其实，只是因为这西厂筹建的事情，赵俊臣经验不足，没有太多头绪，而如今在赵俊臣的门下，也只有身为刑部侍郎的李立德可以帮忙出出主意罢了。
于是就在李立德的期待之间，赵俊臣缓声说道：“如今陛下已是有意重建西厂，不过此次情况，却与之前不同，并非由内廷负责，而是交由本官，重建之后，亦是由本官担任厂督。”
和许庆彦一样，李立德也没有想到这件事所蕴含的危机，只想到了西厂未废时的种种威风，不由大喜，忍不住再次站起身来，大声说道：“大人此言当真？这可真是大喜事啊！若是大人兼任了西厂厂督之位，日后您在朝中的权势影响，必是会大涨的，那么咱们就再也不惧任何人了。”
一旦赵俊臣势大，身为赵俊臣门下的官员，李立德的地位权势自然也水涨船高，此时的李立德，只觉得自己跟对了人。
赵俊臣见李立德如此，也没有向他解释其中的隐忧，只是叹息一声，摇头道：“事情哪里有这么简单？陛下虽说把这差事强交给了我，但西厂这般监察缉审的衙门该如何筹建，我又如何懂得？今日把你叫来，是因为你在刑部任职多年，相关经验丰富，与那东厂和锦衣卫也有了解接触，却是想要向你请教了。”
听赵俊臣这么说，李立德连忙摆手道：“大人言重了，以大人的聪慧才智，对这些小事自是一听就懂一看就明，‘指点’两字，又如何说得。”
说话间，见赵俊臣只是静静的看着自己，并没有多说什么，显然不愿意只听这般客套话，李立德又说道：“不过正如大人所说，下官在刑部多年，与东厂衙门多有接触，对于如今西厂筹建，心中也略有所得，还望大人指教。”
说到这里，只见李立德沉吟片刻后，又缓缓开口道：“据下官所知，当初西厂的规划建制，一向都是参照东厂的，而东厂自厂督以下，设掌班、领班、司房五六十人，皆是由锦衣卫拨给，分为子丑寅卯十二班；而负责具体侦缉工作的，则是下面的档头和番子，共有两百多人，同样分为子丑寅卯十二班，亦同样是由锦衣卫中挑选的精干分子组成。”
赵俊臣对此却不太了解，不由一愣，说道：“哦？这东厂的建制倒是精练，竟是仅有区区三百人左右，这么点人又如何足够自京城到地方的巡查缉捕？倒是出乎本官意料之外。”
李立德笑道：“这就是下官要向大人禀报的关键之处了，这东厂人数虽然不多，但锦衣卫的人多啊。东厂与锦衣卫自建立以来，原本地位平等，职权相似，然而东厂毕竟身处皇宫大内，也更容易得到皇上的信任。而且锦衣卫向皇帝奏报，需要具疏上奏，但东厂却可口头直达；到了成祖时期，甚至还赋予了东厂监督锦衣卫动向的权力。由此一来，这东厂和锦衣卫的关系，也逐渐由平级变成了上下级关系。所以东厂办事，其实大都是在调派锦衣卫的人手。”
说到这里，李立德意有所指的继续说道：“说了这些，大人也应当已是明白，这锦衣卫如今虽说地位不如东厂西厂，甚至渐渐沦为附庸，但对东厂西厂而言，锦衣卫却是权势根本之处，不仅内中人员皆是由锦衣卫处挑选，每当行事，亦是从锦衣卫处调集人手。当初西厂两次创建，之所以权势地位皆要高过东厂一些，就是因为西厂对锦衣卫的影响更大，所领的缇骑，也就是锦衣卫校尉，甚至要比东厂多上一倍。所以依下官想来，大人此次奉命重建西厂，担任厂督之职，若是想要有所作为，这锦衣卫就是最最紧要之处，是务必要好好拉拢的。”
西厂还未建立，李立德已是在撺掇着赵俊臣与东厂夺权了。
赵俊臣却神色不动，只是认真听着，点了点头，示意李立德继续说下去。
而对于李立德所说的这些，赵俊臣心中了然之后，亦是心中有数，这次重建西厂，赵俊臣虽然打算从外朝三司、京内禁军处中多调派些人手，而不仅仅只是侧重于锦衣卫，但锦衣卫赵俊臣还是要着重拉拢的。
而且，锦衣卫虽然一直都是历代明朝帝王眼中最亲信之人，但终究还是属于外臣，与东厂的那些宦官，毕竟还是有些隔阂的，而如今西厂建立后，由同样是外臣的赵俊臣担任厂督，拉拢锦衣卫，其实是有着天然优势的。
在赵俊臣暗思之时，李立德则继续解释着东厂建制：“说完建制，咱们再说这东厂的规矩制度，却也是别具一格。东厂权大，除了监视朝野动向和侦缉抓人之外，三司与锦衣卫会审大案，东厂也都会派人在旁听审，名为‘听记’；而朝中各个衙门，亦有东厂人员坐班，负责监视，被称为‘坐记’。每隔一段时间，东厂的档头番子们就会通过抓阄来决定各自的职责范围，平日里各司其责，倒也井然有序，不见疏漏。”
虽说李立德如今正因为何明的灭门案而忙得焦头烂额——德庆皇帝只留给三司留下十天的破案时间，但无论刑部还是大理寺，又或者都察院，至今都还没有丝毫的头绪——但收到赵俊臣的名帖后，李立德还是第一时间就赶来了，并且心情颇佳。
无他，自“突发急病”以来，赵俊臣对于门下官员皆是避而不见，唯独屡屡把李立德召来详谈，虽说有何明灭门案的缘故，但若是借着机会好好表现，在李立德想来，未必就不能提高自己在赵俊臣心中的地位。
所以，来到赵俊臣的书房后，赵俊臣刚刚让他落座，李立德就略带急切的再次起身，向赵俊臣表现道：“大人再次召见下官，可还是因为何明老太师灭门案的事情？还请大人放心，下官已是派出刑部中的得力人手，老道部员，联合大理寺与都察院的人一同查案，想必很快就会有结果的。”
赵俊臣先是点了点头，接着又摇了摇头，缓缓说道：“你办事，我自然放心，不过今日找你来我这儿，却不是为了何明老太师的案子。”
李立德不由一愣，抬头向着赵俊臣看去，才发现赵俊臣此时的表情很奇怪，似喜似忧，又似乎在沉思着什么。
“不知究竟何事？还请大人指教。”
赵俊臣沉声道：“这件事情，今天陛下才与本官一同定了下来，尚处于秘密筹备阶段，如今与你说，亦是希望能借你之力，但你切不可向他人泄露消息。”
王立德明白赵俊臣这是要向自己透漏什么机密之事，显然把自己当做亲近之人看待，不由面露期待。
其实，只是因为这西厂筹建的事情，赵俊臣经验不足，没有太多头绪，而如今在赵俊臣的门下，也只有身为刑部侍郎的李立德可以帮忙出出主意罢了。
于是就在李立德的期待之间，赵俊臣缓声说道：“如今陛下已是有意重建西厂，不过此次情况，却与之前不同，并非由内廷负责，而是交由本官，重建之后，亦是由本官担任厂督。”
和许庆彦一样，李立德也没有想到这件事所蕴含的危机，只想到了西厂未废时的种种威风，不由大喜，忍不住再次站起身来，大声说道：“大人此言当真？这可真是大喜事啊！若是大人兼任了西厂厂督之位，日后您在朝中的权势影响，必是会大涨的，那么咱们就再也不惧任何人了。”
一旦赵俊臣势大，身为赵俊臣门下的官员，李立德的地位权势自然也水涨船高，此时的李立德，只觉得自己跟对了人。
赵俊臣见李立德如此，也没有向他解释其中的隐忧，只是叹息一声，摇头道：“事情哪里有这么简单？陛下虽说把这差事强交给了我，但西厂这般监察缉审的衙门该如何筹建，我又如何懂得？今日把你叫来，是因为你在刑部任职多年，相关经验丰富，与那东厂和锦衣卫也有了解接触，却是想要向你请教了。”
听赵俊臣这么说，李立德连忙摆手道：“大人言重了，以大人的聪慧才智，对这些小事自是一听就懂一看就明，‘指点’两字，又如何说得。”
说话间，见赵俊臣只是静静的看着自己，并没有多说什么，显然不愿意只听这般客套话，李立德又说道：“不过正如大人所说，下官在刑部多年，与东厂衙门多有接触，对于如今西厂筹建，心中也略有所得，还望大人指教。”
说到这里，只见李立德沉吟片刻后，又缓缓开口道：“据下官所知，当初西厂的规划建制，一向都是参照东厂的，而东厂自厂督以下，设掌班、领班、司房五六十人，皆是由锦衣卫拨给，分为子丑寅卯十二班；而负责具体侦缉工作的，则是下面的档头和番子，共有两百多人，同样分为子丑寅卯十二班，亦同样是由锦衣卫中挑选的精干分子组成。”
赵俊臣对此却不太了解，不由一愣，说道：“哦？这东厂的建制倒是精练，竟是仅有区区三百人左右，这么点人又如何足够自京城到地方的巡查缉捕？倒是出乎本官意料之外。”
李立德笑道：“这就是下官要向大人禀报的关键之处了，这东厂人数虽然不多，但锦衣卫的人多啊。东厂与锦衣卫自建立以来，原本地位平等，职权相似，然而东厂毕竟身处皇宫大内，也更容易得到皇上的信任。而且锦衣卫向皇帝奏报，需要具疏上奏，但东厂却可口头直达；到了成祖时期，甚至还赋予了东厂监督锦衣卫动向的权力。由此一来，这东厂和锦衣卫的关系，也逐渐由平级变成了上下级关系。所以东厂办事，其实大都是在调派锦衣卫的人手。”
说到这里，李立德意有所指的继续说道：“说了这些，大人也应当已是明白，这锦衣卫如今虽说地位不如东厂西厂，甚至渐渐沦为附庸，但对东厂西厂而言，锦衣卫却是权势根本之处，不仅内中人员皆是由锦衣卫处挑选，每当行事，亦是从锦衣卫处调集人手。当初西厂两次创建，之所以权势地位皆要高过东厂一些，就是因为西厂对锦衣卫的影响更大，所领的缇骑，也就是锦衣卫校尉，甚至要比东厂多上一倍。所以依下官想来，大人此次奉命重建西厂，担任厂督之职，若是想要有所作为，这锦衣卫就是最最紧要之处，是务必要好好拉拢的。”
西厂还未建立，李立德已是在撺掇着赵俊臣与东厂夺权了。
赵俊臣却神色不动，只是认真听着，点了点头，示意李立德继续说下去。
而对于李立德所说的这些，赵俊臣心中了然之后，亦是心中有数，这次重建西厂，赵俊臣虽然打算从外朝三司、京内禁军处中多调派些人手，而不仅仅只是侧重于锦衣卫，但锦衣卫赵俊臣还是要着重拉拢的。
而且，锦衣卫虽然一直都是历代明朝帝王眼中最亲信之人，但终究还是属于外臣，与东厂的那些宦官，毕竟还是有些隔阂的，而如今西厂建立后，由同样是外臣的赵俊臣担任厂督，拉拢锦衣卫，其实是有着天然优势的。
在赵俊臣暗思之时，李立德则继续解释着东厂建制：“说完建制，咱们再说这东厂的规矩制度，却也是别具一格。东厂权大，除了监视朝野动向和侦缉抓人之外，三司与锦衣卫会审大案，东厂也都会派人在旁听审，名为‘听记’；而朝中各个衙门，亦有东厂人员坐班，负责监视，被称为‘坐记’。每隔一段时间，东厂的档头番子们就会通过抓阄来决定各自的职责范围，平日里各司其责，倒也井然有序，不见疏漏。”